Gone
Viene de este thread:
GanAron los capitalistas garcas!!!!
La idea de este thread es que cada uno defina qué entienden por izquierda política y derecha política. Si quieren ponerse a discutir como pelotudos, váyanse a la puta que los parió, la idea es poner una definición y leer. Estaría bueno que haya discusión pero es altamente probable que nos terminemos yendo a la mierda, así que si se copan aportando, mejor.
Yo estoy de acuerdo con las definiciones actuales de wikipedia:
Derecha:Izquierda:Se conoce como derecha al segmento del espectro político asociado a posiciones conservadoras, liberales o religiosas o bien simplemente opuestas a la izquierda política. Engloba por tanto a corrientes ideológicas muy diversas cuya separación puede ser tajante, dependiendo de que consideren prioritaria la defensa de la libertad individual (liberalismo), la defensa de la patria (nacionalismo, patriotismo) o de que ante todo busquen el mantenimiento del orden social establecido (tradicionalismo, conservadurismo). En oposición a la izquierda política, el sector más liberal enfatiza el libre mercado por encima del intervencionismo de las administraciones públicas y busca potenciar valores y derechos individuales, frente a posiciones colectivistas o estatistas, mientras que el sector más conservador es partidario del encuadramiento colectivo en estructuras rígidamente jerarquizadas y disciplinadas.El concepto de izquierda política, se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, progresista, igualitaria e intercultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas.
razones postumas
Acepto las definiciones. Pero de la derecha agrego que para mi entender, implica un "liberalismo". Y este liberalismo puede ser tambien conservador (en sentido economico por ejemplo).
Y la izquierda es todo aquello que no tiene como fundamento el liberalismo.
FOREST
Magic Gladiator
derecha
EJ: capitalismo-liberalismo
izquierda
EJ: comunismo-socialismo
igual me kb las la wikidefinicion
^^(V)^^
lo q pasa que "posiciones conservadoras" como definicion es la nada misma.
es como decir "esquemas paulatinos" o "sentimiento especificios"
son muy idiotas ustedes no?
Alina Reyes
Falkon:
EJ: capitalismo-liberalismo
izquierda
EJ: comunismo-socialismo
si che , no es my dificil...
Gone
Tenés un buen punto. Interesante para discutir, pero tu definición? Existe?Iniciado por MoaLaiSkirulais
lo q pasa que "posiciones conservadoras" como definicion es la nada misma.
es como decir "esquemas paulatinos" o "sentimiento especificios"
son muy idiotas ustedes no?
Alina Reyes
en sus inicios la derecha no buscaba un orden establecido , ya que en la revolucion francesa la revolucion era de la burguesia quedo derecha o izquierda porque asi se sentaban en el parlamento ponele o lo que fuera
jacobinos girondinos..
Callate y besame
derecha
EJ: capitalismo-liberalismo
izquierda
EJ: comunismo-socialismo
eso, falkon lo explico de la mejor manera.
Ver spoiler
Alina Reyes
alguien mas quiere quotear a falkon?
un chabon de por ahi
sí, yo!
Y Hitler era capitalista y liberal?
Alina Reyes
bue a vos quizas te convenza mas lo que dice wikipedia man
↑,↑,↓,↓,←,→,←,→, b,a,b,a
Una cosa es "izquierda y derecha" a nivel Filsofico y otra a nivel politico.
A nivel politico para simplificar las diferencias y matices, yo diria:
Extrema derecha = Conservadora y Autoritaria
Derecha = Liberal se apoya en las grandes empresas.
Centro Derecha = Proteccionista y se apoya en la burguesia nacional y en clase ABC1
Centro = fluctua entre Proteccionista y Reformista.
Centro Izquierda = Reformista se apoya en la clase media especialmente profesionales.
Izquierda = Revolucionaria se apoya en la clase media trabajadora y los sectores mas pobres.
Extrema Izquierda = Foquista/guerrillera.
Common sense ain't common
Claro. Los termino "izquierda" y "derecha" tiene varias dimensiones. Politicas, economicas, sociales, etc.
Principalmente, el problema deriva en que muchas veces se mezclan las politicas con las economicas.
Alina Reyes
te falto agregar Postglampseudo New Age Metal Indie
↑,↑,↓,↓,←,→,←,→, b,a,b,a
A nivel politico y economico son lo mismo.
Por eso una orientacion politica responde a un sector economico determinado.
Dentro de una orientacion economica puede existir alguna medida que parezca de otra orientacion, como por ejemplo cuando EEUU se hizo cargo de las empresas que quebraban, algo que el libremercado yanqui no suele hacer.
Esto sin embargo respondia a salvar a los grandes mercados oligopolicos, es salvar a las grandes empresas, aunqe lo hagan de una forma "similar" a la de un sector politico distinto.
El objeto social de su politica, seguia siendo el mismo.
Common sense ain't common
Es super complejo el tema del salvataje a mega empresas y conglomerados economicos. Es simplista decir que es solo para continuar con un modelo economico.
Dejar caer al City (solo un ejemplo) es una catastrofe mundial a nivel economico, que deriva en muchisimas consecuencias.
Callate y besame
el objeto social era el mismo, ademas conseguia territorios y aliados
Última edición por Petit; 01-07-2009 a las 04:35 PM
Ver spoiler
....
Derecha: gente Muy mala
Izquierda: compañeros copados de la facu q te ofrecian mate
Ok, no
"¡DIOS ES UNA NEGRA LESBIANA DE 180 KILOS!"
(La venganza de los malditos, C. Bukowski)*
*Corregido por pedido de Fantoche, je
Judío
Derecha es cuando te querés levantar a Borgia, y luego una Soft Izquierda es tipo para levantarte minitas como Lucuma.
Akira Yamaoka.
Captain Quint
Hablando de extremos:
Derecha: forros, soretes, garcas, siempre planeando la peor mierda maquievélica para cagar a todos.
Izquierda: pelotudos, gansos, estúpidos, siempre flasheando la peor mierda utópica irreal.
Marxiana Pelotera
Logos vs. Acción
Orden y Progreso vs. Lucha de Clases
Orden Natural vs. Orden Cultural.
"Sobre todo examinen lo habitual. No acepten sin discusión las costumbres heredadas. Ante los hechos cotidianos, por favor, no digan 'Es natural'. En una época de confusión organizada, de desorden decretado, de arbitrariedad planificada y de humanidad deshumanizada... Nunca digan 'Es natural', para que todo pueda ser cambiado."
B. Brecht
¨
razones postumas
Chango planteo algo que me resultaba interesante desde un punto de vista filosofico.
Derecha e izquierda ¿de que?
La cuestion estaba orientada a la cuestion politica-economica. HIstoricamente, no se como se conforma lo que conocemos como derecha-izquierda. O sea alguien tuvo que decir sintetizar que las politicas adoptadas por occidente despues de la revolucion francesa y la revolicion industrial eran la derecha y todala bola marxista y la revolucion rusa era la izquierda. Si tengo que tirar alguna idea, creo que a esas denominaciones las crearon en la casa blanca.
Ahora, necesito pensar en el centro. Si hay derecha e izquierda, debe haber algo que nos sirva como parametro para deducir aquellas direcciones.
Keynesianismo. Eso me surje cuando pienso en un eje. Ahora, esta corriente de economia politica estaba basada fundamentalmente en ideas que eran de tinte liberal, pero el estado empieza a tener una fuerte preponderancia. Y particularmente, en el keynesianismo no hay mucho de lo que es la izquierda (por no decir casi nada). Pero si ese no esun eje, entonces no se me ocurre otro. A menos que sean solo simples direcciones
FOREST
Captain Quint
Yo concuerdo. Aún si no quisieras continuar con una política deliberadamente neoliberal, no podés dejar caer a los conglomerados así porque sí. Las consecuencias de sus bancarrotas podrían ser absolutamente peores que las de una acción de salvataje. El sistema es tan perverso que los grandes no pierden nunca, y si pierden, los más chicos pierden más aún.
DIOS EGEL
la wikidef y la opinion de chango con la clasificacion van joya...
agregaria que la izquierda responde al populismo social y la derecha al elitismo economico
Gone
Bueno, hoy flashié mierda commie:
Vislumbré por un instante el por qué de la derecha. Gente con poder que quiere seguir teniendo poder. En el día a día ese poder se refleja en BIENES. Autos, casa, camioñeta, lcd, quinta, casa en la costa, whateva. Pero por qué hay gente que tiene esos bienes y no es tan de derecha como otras?
SIMPLE porque es feliz. Felicidad = vínculos afectivos y sociales sanos y copados.
Si a un tipo feliz que tiene 3 camionetas, le sacás 1, va a putear, pero no va a salir a arriesgar su vida ni a pedir que nadie arriesgue su vida por sus 2 camionetas restantes.
A un tipo que es un infeliz cuya vida social y afectiva es MUCHO menos importante que su vida de bienes de consumo, le sacás una camioneta y se pone LOCO, porque su vida sin opulencia de bienes es una mierda. Sin esos bienes ese tipo es un muerto ambulante. Cada bien que es arriesgado ó expuesto es un pasito más hacia la muerte.
Esta idea tiene caracter epifánico en mi mente, pero bueno, ahora va a vienen y me prenden fuego, soldados, a mí. (hmmno, salí Psycho puto berreta)
Última edición por Coma; 02-07-2009 a las 06:32 PM
Boludo autóctono
Del lado izquierdo está el corazón y con la mano derecha se saluda al Führer
arroba gimail
Sobre esto lo mejor que leí y me cerró totalmente fue un libro de Norberto Bobbio que justamente lleva como título Derecha e izquierda.
Cuando leí uno de los capítulos inmediatamente me dieron ganas de hacer un artículo para la gente de acá, pero por falta de tiempo no pude, y ahora no sé ni donde tengo los apuntes.
Es genial porque sirve para hablar con propiedad del asunto y le da sentido a muchas cosas, además que deja definiciones más puras y claras.
Muy sintéticamente y según recuerdo, Bobbio define a la derecha o la izquierda como ideologías que se diferencia en cuanto a la forma de pensar la igualdad que poseen naturalmente los individuos.
En una ideología de izquierda se considera que los hombres nacieron todos iguales, pero el sistema al funcionar por incercia hizo diferencias que no deberían existir. Por eso un accionar de izquierda sería intentar la igualación de los individuos en la sociedad.
Ahora bien, la derecha propone que no existe la igualdad entre las personas, la igualdad es una anomalía, cada uno es diferente y por eso cada uno va a tener un trato diferencial. Para ellos intentar igualar a las personas es ir en contra de la naturaleza misma. Las medidas de derecha serían las que tienden a hacer valer esas diferencias naturales.
A este eje horizontal igualdad - desigualdad hay que sumarle otro eje vertical donde se mide la importancia que se le da a la libertad de los individuos. Menos libertad, más autoritarismo. Entonces quedan conformadas unas nueve clases de ideologías resultantes.
Esta brújula política la postearon en algún momento.
Esta exposición es muy escueta, y podría sonar obvia. Pero a mí por lo menos me organizó el tema en cuestión.
Además se aplica fácilmente. Por ejemplo, si el gobierno realiza una plan de becas donde los beneficiados, por XXX razones, terminan siendo personas que poseen los recursos como para no necesitar esa beca, la medida podría ser descripta como de derecha, porque alienta la desigualdad. En cambio si las becas fueran para personas de bajos recursos la medida es de izquierda.
Lo más loco de todo esto es que se puede plantear sanamente y sin prejuicios qué ideología en realidad le cierra más a cada uno.
Por ejemplo, en el caso de las becas, tal vez alguno le parece que darle becas al "pueblo" es tirar el dinero, porque es mejor dejárselas a los que ya tienen los recursos y están de por sí en un status superior, porque llegarán a ser mejores profesionales en su campo; y finalmente esa elite ayudará con creces a la sociedad toda. Esa es una visión de derecha, pero no parecería estar "mal intencionada"; tal vez es ingénua y con las experiencias vividas nos suena peligrosa.
Si ese pensamiento de derecha fuera llevado a cabo democráticamente, no parecía macabro, sino más bien una forma de aristocracia buena para todos, de la que se beneficien realmente todos.
El problema es que, claro, por lo general el pensamiento de derecha suele venir acompañado por un alineamiento autoritario, y con malas intenciones.
MÚSICA: MamúesBLOG: ya despierta
The Angry Sniper
izquiera, para mi, es liberalismo, revolucionismo blah blah blah.
y derecha, para mi, es concervacionismo, tradicionalismo blah blah blah.
↑,↑,↓,↓,←,→,←,→, b,a,b,a
Si, yo lei el libro de Bobbio.
Igual el planteo de el tiene mas que ver con una definicion y una busqueda filosofica de "izquierda y derecha"
Es de lo que hablaba Forest mas arriba.
^^(V)^^
Esta bueno lo de Bobbio.
Al margen el tipo se ubica definido en algun espacio?
O esta con la maquina de mirar?
razones postumas
Buen aporte el de Mariotte.
el problema me parece bastante complejo, pero por el hecho de que la derecha (liberal) es compleja. Un autor (Altvater) menciona que el liberalismo es dual. Puede adscribirse al mas profundo conservadurismo como a las mas grande las anarquias (de base economica).
Creo que es mucho mas facil denominar a la izquierda que al liberalismo. Parte del triunfo (lamentable por cierto) del liberalismo, es esta dualidad y la capacidad de amoldarse a casi cualquier extructura politica.
FOREST
*
La izquierda es la que lucha por llegar al poder para volverse de derecha.
La derecha es la q no necesitó luchar para llegar al poder porque nació con él.
La verdad es siempre la primera intuición.
DIOS EGEL
tambien se podria decir que la derecha es la que uso frecuentemente
y que la izquierda tiene ese toque a como que es otra persona
Judío
Gespi es la vieja mogólica que hace generalizaciones pelotudas.
Akira Yamaoka.
Gone
Gespi, te llevás el premio a la definición más pelotuda eh.
Igual pensar eso y decirlo requiere un acto de valentía totalmente admirable.
Alina Reyes
si eso lo decia kremar nadie le discute
si lo dice coyotex tampoco y se rien como si fuera un chiste
en cambio lo dice una mujer y claro ooh que pelotudeces dice
igual cualquiera chabona.
Judío
Jajaj lucuma, eso no es del todo cierto. Hay usuarias que se han ganado cierto respeto intelectual en la historia del foro, como Aliz o Haurksufnkia, o como se escriba.
Pero sí, es el tipo de generalizaciones mega-cuestionables que Kramer diría y más de uno saltaría a alabar.
Akira Yamaoka.
*
Gracias amigos, yo no posteo el presente, posteo para el futuro.
que vuelva Kremar YA!
La verdad es siempre la primera intuición.
*
Hacer sintesis, no es para cualquiera.
La verdad es siempre la primera intuición.
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